Foro de la Sala de Armas Tercio Viejo de Alicante


 
ÍndiceCalendarioFAQBuscarMiembrosGrupos de UsuariosRegistrarseConectarse

Comparte | 
 

 idioma utilizado

Ir abajo 
AutorMensaje
jose



Mensajes : 17
Fecha de inscripción : 29/08/2010

MensajeTema: idioma utilizado   Lun Ago 30, 2010 7:11 pm

Buenas creo que vosotros, practicais ringen de vez en cuando y quisiera saber en que idioma lo realizais (Aleman,Ingles, Español, etc)yo tambien lo practico y tengo esa duda yo soy partidario de hacerlo en la lengua que de los practicantes en mi caso (ESPAÑOL,CATALAN)
SALUDOS Y GRACIAS JOSE.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Lun Ago 30, 2010 8:28 pm

jose escribió:
Buenas creo que vosotros, practicais ringen de vez en cuando y quisiera saber en que idioma lo realizais (Aleman,Ingles, Español, etc)yo tambien lo practico y tengo esa duda yo soy partidario de hacerlo en la lengua que de los practicantes en mi caso (ESPAÑOL,CATALAN)
SALUDOS Y GRACIAS JOSE.

si bueno, algunos de nosotros hacemos o hemos hecho otras artes marciales durante mucho tiempo,y estamos sacando bastantes cosas de tratados de ringen-abrazare-lucha, de hecho en julio dimos una par de clases de ringen que tuvieron muy buena aceptacióń(y eso que solo tocamos tratados del XV), por ahora alno tenerlomuy formalizado usamos terminología castellana y de mma.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Velasco



Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 28/05/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Vie Sep 10, 2010 2:02 pm

Ese es un tema que tengo que tratar con el luchador de mi sala, ya que si hay terminología específica en grecorromana y es compatible, no veo mal usarla.

Sin embargo en el Ringen, veo que pasa como al principio con los otros estilos, como por ejemplo mano y media.

Al comenzar, todos los tratados valían para aprender, luego se diferenciaron corrientes (Italiana o alemana), luego además maestros y al final ya sabemos que Meyer poco tiene que ver con Ringeck, a pesar de compartir armas y tradición.

En la lucha pasa igual y hay que distinguir los tratados más "Deportivos" de los "Marciales", ya que en este estilo, la diferencia es muchas veces bastante más tenue que en los tratados de armas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jose



Mensajes : 17
Fecha de inscripción : 29/08/2010

MensajeTema: idioma utilizado   Vie Sep 10, 2010 6:11 pm

Ya me comentaras algo porque creo que es positivo, la unificacion de criterios yo tampoco lo veo mal
SALUDOS.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Sáb Sep 11, 2010 1:44 pm

con qué tratados trabajais vosotros? lo digo porque yo en los tratados del siglo XV-XVII veo dos ''ramas'' o ''maneras'' ligeramente diferentes, nosotros nos centramos más hacia Paschen, Petter,Marozzo, Wallerstein-Durrer,Kal, Fiore, Ringueck (a ver si algún día tengo acceso a la parte de lucha de Dobringuer) que aún teniendo mucho de lucha también contemplan el golpeo de diferentes formas (patadas,puñetazos,rodillazos,cantos,codazos...) ataques a ''puntos débiles'' y técnicas contra armas cortas. en cambio los tratados que se dedican primordialmente a la ''lucha'' más pura o ''deportiva'' (aunque hay técnicas muy peligrosas) toda la tradición de Ott con Talhoffer,Wurm,Aswerwald,Mair... son unas fuentes que no tocamos y supongo que no tocaremos (viendo la cantidad de trabajo que tenemos con los antes mencionados).
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Velasco



Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 28/05/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Sáb Sep 11, 2010 10:09 pm

Pues ahora mismo estamos con la parte más lenta e ingrata de ver que podemos reaprovechar de nuestros conocimientos marciales previos para poder meterle mano a dichas luchas sin que estas estén influidas de manera no constructiva con nuestra propia experiencia (Vamos, que no quiero hacer Jiu Jitsu con un traje de lansquenete)

Lo que es el tema de las luxaciones, proyecciones, presas y demás, no me preocupa en exceso, ya que esa biomecánica me la conozco y mi compañero de Grecorromana me está abriendo muchas puertas en cuanto a la comprensión de muchas técnicas.

Una cosa que si me preocupa es la biomecánica del golpeo por parte de los luchadores, ya que mucho me temo que tiene muchísimas particularidades que no se pueden percibir en los tratados y como ya he dicho antes, no me apetecería "reconstruir" estos estilos con retazos de conocimientos contemporaneos y luego con buscarse un uniforme molón, ya tenemos una lucha histórica.

Tolo lo anteriormente mencionado se reduce a una cosa, que no es otra que cuando coincidamos ya nos tocará revolcarnos a ver quien mete más leña.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 8:11 am

en mi caso es al revés tengo bastantes años de experiencia en artes marciales de golpeo(aunque en sala hay gente que viene de otras de ''grapplers'') y a mi no me da miedo sacar las técnicas de golpeo tendrán matices (al igual que las de luxación o proyección...) pero si se tiene una base no hay muchas maneras de realizar un golpe similar así que dudo mucho que la recuperación de las técnicas distase mucho de la histórtica (lo mismo que pasa con las propias técnbicas de lucha ...)

Lo de revolcarnos... pues estaría bien y lo haremos, pero mucho me temo que para los que practiquemos las técnicas de golpeo y ataques a puntos débiles junto con las proyecciones y luxaciones de los tratados que dije estaremos algo ''capados'' pues los ataques a puntos débiles no se pueden hacer en un semilibre, y el golpeo pues muy restringido y a muy baja potencia... pero bueno todo se andará.

A pesar de todo no me habeis comentado sobre que tratados trabajaís,incluso aunque estés empezando a dilucidar las cosas que te valen de las artes marciales que has practicado,¿ de algún o algunos tratados tendrás que tirar para mirar y ciomparar lo que vais a sacar no?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Velasco



Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 28/05/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 8:18 am

Pues básicamente tiro de lo que hay en el "De Arte Athletica" y lo poquito que sale en el de Meyer.

Vamos, que yo por golpear no tengo problema (8 años de Tae Kwondo y estuve en la selección andaluza de Full Contact, además de ser instructor de este deporte de contacto aunque hace muchos años que no lo practique), lo que no veo claro es como no viciar los golpes con estas influencias.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 8:47 am

aahh te refieres a la estrategia de combate, cómo entrar, cómo salir, cómo mantener la distancia,las posturas y guardias, cómo enlazar el golpeo y cómo enlazar el golpeo con las técnicas de grappler, o cómo pasar de una técnica de lucha-luxación-proyección a otra...
Eso hay que ir sacándolo con mucho tiento en todos los aspectos (tanto de golpeo como de agarre ), y mirando muy bien los tratados y las diferentes técnicas para intentar dilucidar cual era su estrategia u estrategias de combate y las maneras de enlazar unos golpes con otros o unas técnicas con otras (ya sean de grappler o de striker...) .
Con un poco de trabajo y cuidado de no influir a la práctica con estrategias de artes marciales o deportes de combate actuales que no tendrían o no podemos saber si tendrían las artes marciales sin armas de los siglos XV-XVII se puede hacer sin problema .
Yo tambien he practicado muchos años karate y he sido instructor de WT y escrima aunque hace casi 3 años que no lo practico (en total en mi vida y con alguna leve interrupción llevo 19 años de práctica constante de artes marciales).
En cuanto a sacar técnicas de golpeo pues no tiene más dificultad que sacar las de grappler, es decir es fácil si tienes conocimientos, lo complejo es enlazar unas con otras y de ambas clases con la estrategia, cómo entrar ,cómo salir, guardias etc..... lo que yo llamo el ''todo'' o el ''sistema'' en sí.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 8:58 am

En Meyer es cierto que hay muy poco pero con Mair tienes más que suficiente para bastante tiempo (lo malo es andar traduciendo el latín de ese tratado...), aún así esos son tratados en nuestra opinión relacionados con Aswerwald,Wurm,Talhoffer .... y con la tradición Ott en general, es decir con la ''lucha'' más de grappler o ''deportiva'' y en nuestra sala son los que menos interesan, pues tras el sondeo hecho en julio sobre este tema quedó claro la preferencia de la mayoría de sala por las técnicas y estrategias de los otros tratados que comenté más mixtos y más de ''defensa personal'' y sobre los que trabajamos(aunque por ejemplo a Jaime le gusta más lo que a vosotros, la lucha más deportiva de agarres), pero me parece genial que alguien en nuestro pais los trabaje pues parece muy entretenido y desde luego es lo que tiene más salida de cara a competición.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Juan



Mensajes : 114
Fecha de inscripción : 25/04/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 9:05 am

En cuanto a tratados a usar me estoy planteando seriamente aprender latín para traducir el Meir. Hay tantas cosas (y armas) curiosas en ese cacho de libro que dan ganas. El tratado en el que más me baso es el Fiore, ya que preguntas cuáles usamos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 9:10 am

una pena que no estuvieses por aquí en julio Juan, el tema de ringen ya ya se ha tratado en sala Very Happy.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
Velasco



Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 28/05/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 9:17 am

Hola Juan.

No es por quitarte las ganas, pero eso de aprender latín para traducir un tratado no es algo factible a no ser que te metas a muy alto nivel, me explico.

Yo también le tengo muchas ganas al Mair, sin embargo cuando le pasé algunas páginas al padre de un amigo que era traductor de hebreo antiguo y latín litúrgico, me comentó que el Mair estaba escrito en un latín vulgar bastante complicado y que sería necesario trabajar en conjunto un traductor especializado en este tipo de latín con un practicante de esgrima para sacar algo en claro de este tema.

A ver si este año consigo colaboraciones por parte de la universidad de Granada, aunque esta gente está bastante remisa a tratar temas no regionalistas o locales.

En fin, mira que es complicado todo esto.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jose



Mensajes : 17
Fecha de inscripción : 29/08/2010

MensajeTema: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 9:18 am

Yo tambien empece con fiore, pero gracias ha velasco conoci de arte atlhetica, y me gusto mas y como el dice tiene mucho de agarre,, y de paso tengo una duda que he visto que plantea mas gente con el tema del golpeo, que dicen que no tiene sentido un puñetazo a la cabeza cuando el oponente va muy protegido, sin embargo puede hacer mas daño un buen empujon. La verdad que yo soy un aprendiz de esto y he visto pocos tratados en los que salgan golpeos.
Yo llevo desde los 6 años practicando artes marciales, y la verda que estoy encantado con intentar redescubrir algo tan nuestro.
Lo de vernos para intercambiar ideas (y pegar barrigazos jajaja) contar conmigo.

SALUDOS
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jaime girona



Mensajes : 286
Fecha de inscripción : 22/04/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 4:51 pm

Lo bueno de la corriente de lucha "amable",sin mucho golpeo y ataques a puntos débiles, es que es muy fácil hacer sparring y las técnicas son muy aplicables

Lo malo es que tendrá muy poco de novedoso,el grappling es muy universal.

Sacar el golpeo "suelto" es sencillo, pero a mi también me da bastante yuyu el conseguir sacar un planteamiento más boxístico.Los tratados describen muy por encima esas cosas.

Lo más fácil creo que es sacar un propuesta intermedia.Que la base sea grappling y los tortazos sean "ablandadores" para sacar mejor las técnicas, eso ya lo proponen los tratados como el de ringeck y no es tan difícil de plantear : Si quieres beneficiar el derribo x partiendo del agarre z y con las piernas en y ,se reducen las discusiones posibles de mecánica de golpeo .Si planteamos un intercambio continuo de golpes,se abre un mundo



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jaime girona



Mensajes : 286
Fecha de inscripción : 22/04/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 5:05 pm


Para mi otro punto a tener en cuenta es el suelo.Hay poquito suelo en los tratados,pero existe y debe enlazarse con el resto del material

Quiero decir,creo que tiene poco sentido que se entrene (en un caso hipotético) de rodillas o directamente con los dos abajo, o que se use mucho un planteamiento tipo guardia de bjj o el g&p típico de las mma

Lo cual no significa que no haya guardias cerradas o no se golpee al otro en el suelo en los tratados. Se usaban, pero sería interesante poder unirlo todo con la lucha que se hace arriba ,no depender tanto de guardias y beneficiar una búsqueda de posicionamiento para inmovilizar (ya sabéis,el de arriba tiene un respiro para sacar una daga,el de abajo empieza a tener agujeritos en el cuerpo) más que para noquear a puño limpio.

¿habéis visto lo que suele plantear la gente de catch wrestling? es grappling occidental con sus buenos añitos,empiezan a estar de moda (con cierto prestigio,han caído varios gracies y gente de nivel ante buenos catchers) y su forma de pelear abajo es distinta a la habitual
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jaime girona



Mensajes : 286
Fecha de inscripción : 22/04/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 5:14 pm

Citación :
y de paso tengo una duda que he visto que plantea mas gente con el tema del golpeo, que dicen que no tiene sentido un puñetazo a la cabeza cuando el oponente va muy protegido, sin embargo puede hacer mas daño un buen empujon

Hombre,depende. ¿Contamos con que el otro iría con armadura no?Entonces más que golpearle se buscaría una proyección que implique una caída contundente contra el suelo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jose



Mensajes : 17
Fecha de inscripción : 29/08/2010

MensajeTema: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 5:39 pm

Buenas jaime, estoy totalmente de acuerdo con la proyeccion, me he explicado mal me referia que hay tendencias ha decir que contra un oponente con armadura, es mejor un palmetazo empujon con una o dos manos que un golpe de puño, pero esto son pequeñas dudas en un oceano.
Que tratados aconsejas tu que creo que llevas tiempo mirando?
GRACIAS Y SALUDOS.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jaime girona



Mensajes : 286
Fecha de inscripción : 22/04/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Dom Sep 12, 2010 5:58 pm

Hombre,el empujón es viable, pero tiene que ir seguido de algo más, sino simplemente se recolocará,daño no le va a hacer

Una opción puede ser utilizar tirones y empujones para desequilibrar y recolocar,facilitando una proyección.Miles de ejemplos, x ej https://www.youtube.com/watch?v=jNy5vEPRSOA&feature=related

A mi me gustan auerswald,durero,mair,talhoffer y ringeck
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo
Admin
avatar

Mensajes : 546
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: idioma utilizado   Lun Sep 13, 2010 8:35 am

en cuanto a lo del golpeo yo lo veo como Jaime, una manera de ''ablandar'' para finalizar al contrario acto seguido, realmente en los tratados que comenté vamos a usar lo suelen usar para eso, con el tema de lucha enb armadura creio que no nos vamos a meter en sala en bastante tiempo...


Última edición por Pablo el Lun Sep 13, 2010 7:38 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://aaea.activosforos.es
jose



Mensajes : 17
Fecha de inscripción : 29/08/2010

MensajeTema: idioma utilizado   Lun Sep 13, 2010 7:37 pm

Yo lo tenia claro, pero ahora mas
gracias a todos.
SALUDOS
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: idioma utilizado   

Volver arriba Ir abajo
 
idioma utilizado
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» como cambiar tu manual NIKON en otro idioma por uno en castellano ORIGINAL
» idioma elfico. XD
» LA PALABRA MÁS LARGA DE NUESTRO IDIOMA
» ::*ººAdaptaciones de karliºº*:: (Adaptando a tu idioma =P )
» Idioma Piscis

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro de la Sala de Armas Tercio Viejo de Alicante :: General :: Tratados históricos-
Cambiar a: